أحمد نظيف لـ "الإتحاد": مصر لن تسح أبداً بزعزعة إستقرار منطة الخليج

أجرى الحوار : أحمد مصطفى العملة أكد الدكتور أحمد نظيف رئيس الحكومة المصرية أن بلاده لن تقبل أبدا المساس بأمن الخليج أو زعزعة استقراره قائلا في حوار مع ''الاتحاد'' إن مصر سبق لها أن أثبتت ذلك عمليا في فترة غزو الكويت· وكشف د· نظيف أيضا أن مصر مقبلة على تغييرات كبيرة في شكل السلطة المتوارث منذ زمن بعيد،إذ لن يبقى رأس السلطة - رئيس الدولة- الجهة الوحيدة المحتكرة حق إصدار القرارات وتسيير شؤون البلاد · بل سيشاركه في الأمر رئيس الوزراء ومجلس الوزراء نفسه· وهو تطور سيكون الأول من نوعه في مصر التي اعتادت جيلا بعد جيل تركز السلطات كلها في يد رئيس الدولة· ونفى في الوقت نفسه أن تلك التعديلات قد تجعل من رئيس الحكومة هو الحاكم الفعلي للبلاد، موضحا أن ما سيحدث هو نوع من المشاركة في تسيير شؤون البلاد بين الرئيسين ·· رئيس الدولة ورئيس الحكومة، على أن يبقى نظام الحكم رئاسيا ، كما كان· أيضا ألمح د· نظيف في الحوار الذي جاء في ختام زيارة أمضاها في لقاءات واجتماعات لم تتوقف منذ هبوطه إلى دبي قادما من الكويت حتى المغادرة بعد نحو 4 أيام إلى مصر مساء الأربعاء الماضي، إلى أن ثمة تفكيرا في منح المرأة حصة من مقاعد مجلس الشعب لفترة من الوقت مشيرا في الوقت نفسه الى أنه ليس في مصر شيء اسمه الإخوان المسلمين من الناحية الرسمية· وعن العلاقات مع الإمارات، قال إنها جيدة للغاية، وأشار إلى أن الإمارات صارت المستثمر العربي الأول في مصر باستثمارات تقدر بمليارات الدولارات في مختلف المجالات الأمر الذي اعتبره مؤشرا على عمق العلاقات بين البلدين الشقيقين· وفيما يلي نص الحوار التقيتم بصاحب السمو الشيخ خليفة بن زايد آل نهيان رئيس دولة الإمارات وصاحب السمو الشيخ محمد بن راشد آل مكتوم نائب رئيس الدولة رئيس الوزراء حاكم دبي وعدد من كبار المسؤولين في دولة الإمارات·· هل من نتائج محددة تم التوصل إليها؟ ؟؟ سعدت جدا بهذه اللقاءات ولمست فيها كم أن هناك رغبة وإقبالا على التعاون مع مصر بشكل عام خاصة في المجال الاقتصادي· ونحن جميعا نعمل الآن على تحقيق شراكة حقيقية في المجال الاقتصادي· وأعتقد أن دولة الإمارات ومصر لديهما فرصة جيدة جدا للتكامل الاقتصادي استنادا إلى أن الدولتين يتحقق بينهما نوع من التكامل الطبيعي· فمصر لديها قوة عاملة وفرص استثمارية كبيرة وسوق كبير· ولديها أيضا خبرات جيدة · وفي نفس الوقت صارت الإمارات الآن مركزا ماليا وتجاريا كبيرا· ولديها فرص جيدة جيدا في صناديق الاستثمار الموجودة فيها التي تبحث عن أسواق واستثمارات جديدة · أعتقد أن مثل هذه الظروف تسمح لنا بأن نتكامل وتسمح بشراكات مفيدة ومربحة للطرفين· من هذا المنطلق كانت لقاءاتنا مع المسؤولين ومع رجال الأعمال أيضا في دولة الإمارات لقاءات متميزة جدا· وقد أضافت كثيرا إلى فكرنا وقربت من إمكانية التوصل إلى شراكات· وتم فعلا إنشاء شراكات أثناء وجودنا هنا · وقمنا كذلك بمراجعة شراكات تمت في الفترة الماضية· ؟هل هناك رقم تقريبي لحجم الاستثمارات التي تم الاتفاق عليها خلال الزيارة؟ ؟؟ ليس ثمة شك في أن الإمارات أصبحت في العامين الماضيين هي المستثمر العربي الرئيسي في مصر· إلى درجة أنها سبقت المملكة العربية السعودية· أي ان هناك تدفقا كبيرا يتحقق في هذا المجال· وقد تحدثنا في أرقام كبيرة لكني لا أحب أن أتحدث عن شيء إلا عندما يتم بالفعل· ونحن فقط نشير إلى أن هناك استثمارات قدرها ثلاثة مليارات دولار في رخصة المحمول بالإضافة إلى استثمارات هائلة تقوم بها شركة إعمار في الساحل الشمالي والمقطم· إلى جانب مشروعات استثمارية جديدة في قطاع السياحة بالبحر الأحمر وقد وقعنا اتفاقية مع شركة داماك · وشركة دبي القابضة الكبرى مهتمة بأحد المشروعات الكبرى التي تتم في الساحل الشمالي· استثمارات بالمليارات ؟ كم بالتحديد الأرقام التي يمكن أن نتحدث عنها ؟ ؟؟ بالنسبة للمشروع الذي تهتم به دبي القابضة فهو يقترب من عشرة مليارات دولار · وبحثنا أيضا مشروعات استثمارية مع صناديق استثمار في أبو ظبي تصل قيمتها إلى 30 مليار دولار تشمل قطاعات كثيرة منها البتروكيماويات والنقل· هي إذن أرقام كبيرة· مازالت طبعا في مرحلة الدراسة لكن أعتقد أنها دراسة جادة وقابلة للتنفيذ· نحن نسير خطوة بخطوة وسعداء بما تم حتى الآن ونرى فرصة فعلا لأن يتم مزيد منها في المرحلة القادمة· ؟بالنظر الى تلك الزيارة والصفقات السابقة التي تحققت·· هل هناك تحول في سياسات مصر في جذب الاستثمار ليصبح التركيز على الاستثمارات العربية بدلا من الاستثمارات الغربية؟ ؟؟ ليس ثمة شك طبعا في أننا سعداء بالاستثمارات العربية والاستثمارات الغربية أيضا· لكن طبعا نحن نرى أن الفرصة مواتية أكبر للتكامل العربي · والفرصة متاحة بالنظر إلى أنه توجد في المنطقة فوائض نفطية كبيرة تزايدت في الفترة الماضية، توافقت أيضا مع فترة أخذت فيها الاستثمارات العربية تتجه للمنطقة العربية· فأعتقد أن هذه ميزة كبيرة· وكان يجب أن نستفيد منها· ؟هل كانت مصر مستعدة لذلك؟ ؟؟ نعم، مصر كانت مستعدة لاستقبال تلك الاستثمارات· وأعتقد أن ثلاثة تطورات حدثت معا هي تواجد الأموال، إحجامها عن التوجه إلى الغرب، استعداد مصر لاستقبالها ، هذه التطورات الثلاثة معا تعطي فرصة حقيقية· وكان يجب أن نستعد لها· بمعنى انه كان يتعين علينا ترتيب المناخ في مصر من الداخل، وفي الوقت نفسه نضع الفرص بشكل محدد · بمعنى انه لا يمكن أن نتحدث عن الاستثمار بشكل عام· كان يجب أن نتحدث عن فرص محددة في قطاعات محددة، حتى نستطيع أن نقنع الناس بجديتنا· ؟ هل هذا ما تم خلال الزيارة، أقصد هل عرضتم مشروعات محددة كفرص استثمارية؟ ؟؟ نعم قمنا فعلا بعرض مشروعات محددة ·· حيث تم توزيع كتيب بمشروعات مفصلة في مختلف القطاعات· وبعض هذه المشروعات لها دراسات موجودة وبعضها تتركز على أفكار تتحول إلى دراسات،فالموضوع جدي جدا· ؟ تستطيع مصر جذب قدر أكبر من الاستثمارات لكن البعض يتحدث عن أن عقبات من نوع البيروقراطية ومشاكل خاصة بتملك الأراضي وطول الإجراءات تعيق في الواقع تدفق قدر أكبر من تلك الاستثمارات· إلى أي مدى نجحت جهودكم في مواجهة تلك العراقيل ·؟ ؟؟ لقد اجتزنا كثيرا من العقبات في هذا الشأن· وسأعطيك مثالا على موضوع الأراضي الذي ذكرته هذا· نحن اليوم حققنا شفافية كاملة في توزيع الأراضي· والذي تابع الصحف المصرية في الأيام الأخيرة سيجد أننا نطرح الأراضي للمستثمرين بإعلانات واضحة وإمكانية التطوير فيها·· وهذه كلها أصبحت موجودة ومطروحة بشكل واضح للمستثمر الذي يهمه طبعا الوضوح· وفيما يتعلق بالبيروقراطية قطعنا شوطا كبيرا للقضاء عليها· اليوم أصبح شكل هيئة الاستثمار شيئا مختلفا تماما · أصبح لدينا نظام الشباك الواحد تستطيع من خلاله تكوين شركة خلال ثلاثة أيام · كل ذلك تطوير لم يكن موجودا في مصر من قبل· ويجذب ذلك عددا كبيرا من المستثمرين · وقد سمعنا شهادة من المستثمرين هنا خلال لقاء عمل مع أعضاء غرفة أبو ظبي للتجارة حيث عقد بعض المستثمرين الذين كان لهم نشاط في مصر من قبل مقارنة بين الوضع فيما مضى والحال الآن واعترفوا تماما بما حققناه وشكرونا حتى على ما تم من إنجازات فيما يتعلق بإزالة العقبات البيروقراطية في مصر في المرحلة الماضية· مصر تحمي الأمن الإقليمي للخليج ؟تحدث الرئيس حسني مبارك عن استعداد مصر للمشاركة في أي ترتيبات لضمان الأمن الإقليمي في منطقة الخليج·· ما هي بالتحديد ملامح تلك المشاركة وحدودها·؟ ؟؟ طبعا مصر حريصة على أمن الخليج واستقراره وتعمل دائما على أن يبقى في سلام· وقد أثبتت مصر ذلك في العديد من المناسبات أهمها خلال مرحلة غزو الكويت وهذا موقف مبدئي لمصر وسنبقى عليه دائما وستبقى مصر دائما عمودا فقريا موجودا لحماية ودعم أشقائنا العرب في كل مكان· من هذا المنطلق نستطيع أن نتكلم في تفاصيل· لكن لدينا ثوابت في هذا الموضوع· نحن لا نتواجد عسكريا على أرض عربية أو غير عربية· لكننا موجودون كقوة دفاع لا يستهان بها ولن نسمح أبدا بزعزعة أمن الخليج وتلك مسألة مبدئية أثبتناها · ؟هل تأخذ تلك المشاركة تواجد قوات عسكرية على الأرض في المنطقة ؟ ؟؟هذه تفاصيل لا نستطيع أن نتحدث بشأنها· لكننا نؤكد على المبادئ في الوقت الحالي· لا توجد خلافات بين الوزراء ؟ تحدث بيتر ماندلسون مفوض الاتحاد الأوروبي للشؤون التجارية بعد زيارة أخيرة لمصر عن خلافات داخل الحكومة المصرية تعرقل إحراز تقدم في المفاوضات التجارية المصرية الأوروبية·· هل فعلا هناك خلافات بين وزراء حكومة نظيف·· وما هي ؟ ؟؟ والله أنا لا أرى انه يحق لأي أحد من خارج الحكومة المصرية أن يتحدث عن خلافات داخل الحكومة المصرية وأنا لا أتفق مع السيد ماندلسون ولا أرى أن كلامه هذا في محله إذا ما كان قد صرح به فعلا · ؟ لقد نشر على لسانه هذا الكلام بعد زيارته الأخيرة لمصر· ؟؟ أنا ، مرة أخرى، لا أرى أنه يحق لأحد الحديث عن خلافات داخلية في الحكومة المصرية إلا إذا كان مصريا أو من الحكومة المصرية· ؟ تحدثتم مؤخرا عن تغييرات مزمعة في شكل السلطة بمصر من شأنها تغيير هيكل الحكم·· هل ثمة ملامح محددة لهذه التغييرات تم التوصل إليها أن الأمور ستطرح للبحث·؟ ؟؟الموضوع مطروح· ومطروح بملامح بمحددة· وبدأها الرئيس في برنامجه الانتخابي حيث تتركز ملامح التعديلات الدستورية التي سنقوم بها · وحدد أهدافها· وهي بسرعة تتلخص في مشاركة أكبر لأحزاب المعارضة وتمثيل أفضل للمرأة في البرلمان· وأيضا توزيع للسلطات بين رئيس الجمهورية والحكومة· توازن أفضل بين الحكومة والبرلمان · بالإضافة إلى قانون جديد للإرهاب يغنينا عن حالة الطوارئ · وهذه كلها في الاتجاه السليم و تؤكد على جدية نظام الحكم في مصر لتحقيق مزيد من الإصلاحات السياسية وتعميق الديمقراطية وزيادة المشاركة السياسية وزيادة مشاركة المرأة تحقيق الأمان للشعب المصري من خلال قانون الإرهاب دون الحاجة إلى انه يعيش في حالة طوارئ وهذه كلها أمور لا يختلف عليها اثنان · ؟هل تعني ذلك أن سلطات رئيس الوزراء ستفوق سلطات رئيس الجمهورية؟ ؟؟ لا أعتقد ذلك لأن النظام عندنا في مصر هو بالضرورة نظام رئاسي · ولكن نستطيع أن نقول إنه ستحدث مشاركة أكبر للرئيس في اتخاذ بعض القرارات· بمعنى أن رئيس الدولة لن ينفرد وحده في اتخاذ بعض القرارات· ؟ هل ستكون هناك مشاركة من جانب البرلمان أيضا؟ ؟؟المشاركة ستكون من رئيس الوزراء أو مجلس الوزراء ككل· ؟هل ثمة فارق ؟ ؟؟ نعم بعض القرارات سيتخذها رئيس الوزراء وبعضها تصدر عن مجلس الوزراء ككل· ؟ هل هناك تفاصيل محددة أكثر في هذا الشأن؟ ؟؟هذا الموضوع سيطرح في البرلمان وسيأخذ وقته في البحث وستظهر التفاصيل في حينها · ؟ إذن ليس ثمة اتفاق على الصورة النهائية لطبيعة التعديلات حتى الآن·· هل يعني ذلك انه ستكون هناك فرصة للتداول بشأنها ؟ ؟؟ طبعا ·· أي تعديل دستوري لابد طبعا من عرضه على البرلمان · ويتم مناقشة الأمر شعبيا ·· ثم سيعرض على استفتاء شعبي· وسيكون طبعا معروضا للنقاش لكن علينا ألا نستبق الأحداث · ؟ بالنسبة لزيادة مستوى المشاركة السياسية للمرأة ·· هل ستكون هناك مثلا ''كوتا'' أي حصة أو نسبة مفروضة لتمثيلها في مجلس الشعب ·؟ ؟؟ الرئيس مبارك يضع حدودا عامة لكنه يترك التفاصيل لمجلس الشعب ليقرر بالضبط كيف يمكن أن تسير الأمور · وطبعا موضوع منح المرأة ''كوتا'' أو حصة محددة يتم مناقشته · وهو نظام له مزاياه وله عيوبه · وبعض الدول أخذت به وبعضها لم تأخذ به · ولكننا مصرون على أن يكون هناك تمثيل أفضل وأكبر للمرأة · ؟ هل توصلتم إلى شيء محدد لتحقيق ذلك ·؟ ؟؟لو تم الاتفاق على فرض حصة تمثيل لها في مجلس الشعب فسيكون ذلك لفترة محددة مثلا· هناك أفكار كثيرة ولكن لا نستطيع أن نقول إننا توصلنا إلى تصور نهائي· مصر دولة مؤسسات ؟الرئيس مبارك صرح في الآونة الأخيرة بأنه ينوي توزيع سلطاته، فهل سيأتي هذا في سياق التعديلات الدستورية المزمعة بحيث يشارك رئيس الوزراء معه في اتخاذ بعض القرارات أم أن الأمر قد يفهم على أن هناك تفكيرا في تعيين نائب للرئيس ؟ ؟؟ لا ، هذا يأتي في إطار التعديلات الدستورية لوضع صلاحيات محددة للحكومة تساعد وتعاون رئيس الجمهورية · ؟ مما ينشر في الصحف المصرية ، على الأقل، يفهم أن الإخوان المسلمين متواجدون بكثافة على الساحة المصرية· في الجامعات ومجلس الشعب والشارع أيضا أحيانا ، مع أنه يتم النظر إليهم باعتبارهم جماعة غير مشروعة·· كيف يستقيم ذلك من وجهة نظر الحكومة المصرية·؟ ؟؟ مصر دولة مؤسسات · ونحن نقول انه لا يوجد شيء رسمي اسمه جماعة الإخوان المسلمين ·هذه جماعة محظورة في مصر منذ عقود طويلة ·· ونتعامل معها على هذا الأساس · ولا ننوي أبدا أن نتعامل مع أمر واقع ونعتبره هو الأساس ·الأساس هو أنه لدينا مؤسسات دستورية · لدينا أحزاب سياسية يتم من خلالها ممارسة الحقوق السياسية ·هذه الأحزاب لا تقوم على أساس الدين طبقا للدستور المصري· وبالتالي لا يوجد مجال لتواجد تلك الكيانات حتى دستوريا وليس فقط سياسيا · ؟ هل تفكر الحكومة في مواجهة ذلك عبر تغيير النظام الانتخابي مثلا؟ ؟؟ هناك ثوابت · مثلا من حق كل مواطن مصري أن يرشح نفسه في الانتخابات · لا نستطيع أن نمنع مواطنا من ذلك · لكنه إذا ما جاء وقال أنا أنتمي لحزب اسمه ''الإخوان المسلمين'' · وهو حزب غير موجود (قانونا) ·· فكيف يمكن له ترشيح نفسه · لكنه يرشح نفسه مستقلا ·· فمن حقه ونتعامل معه باعتباره مستقلا· أي أننا لا نضع على الناس لافتات· والدولة تتعامل فقط بالدستور والقانون· ؟ تمتلئ الصحافة المصرية بكثير من الصخب والجدل والمعارك التي لا تنتهي ·· هل تعتبر ذلك ظاهرة إيجابية·؟ ؟؟ قطعا · لا شك في أن هذه المساحة من الحرية متاحة ويجب أن نتحملها· وقلت ذلك أكثر· لابد أن نتحمل ضريبة الحرية · ؟ حتى لو نالك جانب من ذلك·· ويحدث فعلا أنكم تتعرضون لنقد قاس في الصحافة؟ ؟؟دعني أقول لك شيئا ·· لا يصح إلا الصحيح إنني أؤمن بذلك· ولكل واحد الحق في أن يبدي رأيه في الحكومة وفي إنجازات هذه الحكومة · ولكن في النهاية الرأي للمواطن المصري القادر تماما على أن يفرق بين ما يراه صحيحا وبين ما يراه إثارة أو معارضة غير موضوعية أو نقدا غير موضوعي · ونحن نترك هذا للمواطن وأعتقد مع الوقت سيعرف المواطن أين الصحافة الجادة والإعلام الجاد · من هو الكاتب الجاد ، ''فين الكاتب المحترم'' ؟ ومن هم الذين يهوون الإثارة · وأعتقد أن هذه أفضل وسيلة للتعامل مع الإعلام·· وليس أن نحاول التدخل للحجرعلى رأي أو نتعامل معه بشكل آخر · ؟ هل ترد في بعض الأحيان على ما يثار في الصحافة؟ ؟؟ نعم طبعا لأنه من حق الشعب أن يعرف الحقيقة لذلك نعمل دوما على توضيح الحقائق·