نعمان جمعة انتهى ولست رجل أميركا وسأعتزل بعد 3 سنوات
القاهرة - محمود حبسه:
امتلك الدكتور محمود أباظة زمام الامور تماما في حزب 'الوفد' المصري المعارض بعد انتخابه رسميا رئيسا للحزب واصبح الآمر الناهي مع هيئته العليا وطويت صفحة الدكتور نعمان جمعة رغم محاولاته اليائسة للعودة الى الحزب ورئاسته· ويعيش الدكتور محمود اباظة الان ما يمكن ان نطلق عليه استراحة المحارب بعد ستة شهور او يزيد من المعارك التي كانت دامية في بعض جولاتها واوشكت على ان تعصف بحزب 'الوفد' وتضمه الى قائمة الاحزاب الممزقة التي تملأ الساحة المصرية الان·
وهناك من يرى ان المعركة قد حسمت وان 'الوفد' استعاد عافيته لكن فريقا آخر يؤكد انها مجرد هدنة وسرعان ما تعود الحرب من جديد وان 'الوفد' قد ابتعد تماما عن الاستقرار وان اعضاءه انشغلوا بالغنائم وصراع السلطة وصداعها وحرب القفز على المقاعد في مقدمة الحزب·· وكان لابد من طرح هذه التساؤلات والهواجس على الرجل الاول في حزب 'الوفد' محمود اباظة لعله يقدم لـ'الاتحاد' أضواء كاشفة على ما حدث وسوف يحدث·
هل انتهت مشاكل حزب الوفد؟
هذا ما نرجوه فقد شهد 'الوفد' خلافا بين الرئيس السابق للحزب نعمان جمعة والهيئة العليا وبدأت حركة تصحيح بقرارات 18 ديسمبر الماضي وجددت الثقة بالرئيس السابق ولم تكن هناك نية لفصله أو عزله وانما كانت النية اصلاح الحزب لكنه وقف في طريق هذه القرارات والتف حولها ووصل به الحال الى الاستعانة ببعض البلطجية لمنع الهيئة العليا للحزب من الانعقاد وواجه اتهاما بمخالفة قرارات الحزب وطبق عليه الجزاء الذي تقرره اللائحة حيث انعقدت الهيئة العليا ثم انعقدت الجمعية العمومية بأغلبية كبيرة وأقرت فصله·
لماذا لم تعتمد محكمة القضاء الاداري المستشار مصطفى كرئيس مؤقت لحزب الوفد؟
مصطفى الطويل لم يكن رئيسا للوفد بقرار من لجنة الاحزاب ولكنه كان رئيسا بعد انتخابه من قبل جمعية عمومية صحيحة والقضاء الاداري مختص فقط بقرارات لجنة الأحزاب باعتبارها قرارات ادارية وهذا الحكم طرفاه لجنة الاحزاب ومجلس الدولة ومسألة اعتراف لجنة الاحزاب وتعاملها أو عدم تعاملها مع مصطفى الطويل امر يخصها فالقانون يقول ان شؤون الاحزاب الداخلية تحسمها مؤسساتها وليس للقضاء الاداري ولاية على قرارات مؤسسات حزب الوفد·
ما العلاقة بين حزب الوفد ولجنة شؤون الاحزاب؟
هي مثل علاقة اللجنة بأي حزب آخر على الساحة وهناك عوار تشريعي وتضارب يؤدي الى اشتباك بين احكام القضاء وقرارات لجنة الاحزاب والخروج من هذا المأزق التشريعي يتطلب إلغاء لجنة شؤون الاحزاب فهي لجنة لا ضرورة لها وتتحمل مسؤوليات بلا سلطات·
نعمان جمعة يقول ان الجمعية العمومية التي انتخبتكم رئيسا للحزب باطلة لان عقدها لم يصدر بدعوة من رئيس الحزب الشرعي؟
لم يلجأ الدكتور نعمان جمعة الى القضاء المختص وهو في حالتنا محكمة الجيزة الابتدائية وله أن يقول رأيه ويردد ما شاء من اتهامات باطلة والعبرة عند الخلاف بالحكم القضائي وهذا الحكم لم يصدر بل الدعوى لم ترفع اصلا وبالنسبة انعقاد الجمعية العمومية التي انتخبت المستشار مصطفى الطويل واقرت تعديل اللائحة الداخلية للحزب هناك حكم نهائي بصحتها ولن أضيع الوقت في الرد على نعمان·
ما تقييمك لشخصية نعمان جمعة؟
الدكتور نعمان لا يعترف بالرأي والأغلبية داخل أو خارج حزب 'الوفد' وهو انفعالي ومتصلب في آرائه ومواقفه من منطلقات شخصية بحتة وخلافي معه قديم لكنه كان مقننا حفاظا على تقاليد 'الوفد'·· وقد فقد نعمان شعبيته بشكل شبه كامل في الحزب بعد انتخابات رئاسة الجمهورية، وبدلا من أن يغير اسلوبه أراد تغيير الناس في الحزب والاطاحة بمن يختلفون معه·
ما جهودك لترميم الهيئة البرلمانية للحزب بعد انشقاقاتها؟
النائب أحمد ناصر فصل من الحرب لأنه شارك في احداث اول ابريل التي سقط فيها 21 مصابا من ابناء الحزب ولا يمكن ان يكون لأحمد ناصر مكان في 'الوفد' أما محمد عبدالعليم نائب الوفد بالبرلمان فهو شاب متحمس وله بعض الآراء ويجب الا نحمل الاشياء اكثر مما تحتمل فمن المعروف انه يهوى اتخاذ مواقف تحدث ضجة وسيعالج الحزب هذه المواقف في الوقت المناسب·
وفد واحد
مازال نعمان جمعة يدير نشاطا موازيا للحزب من مقر بشارع عماد الدين؟
هناك رئيس للحزب فصل بقرار من الجمعية العمومية وانتهى دوره تماما وآخر انتخب رئيسا للحزب بقرار من الجمعية العمومية ولا يوجد سوى حزب واحد ورئيس واحد للوفد·
أعلنت خطة لتطوير الحزب؟
الخطة تمثل برنامج الاصلاحيين وليست خطة محمود أباظة وأنجزنا جزءا كبيرا منها فيما يتعلق بتجديد هياكل الحزب فهناك أمانات منتخبة تكونت منها اللجان العامة في كل المحافظات وتكونت من اللجان العامة الهيئة الوفدية التي انتخبت الهيئة العليا للحزب ويبقى الجزء الآخر سننجزه في موعد اقصاه 31 ديسمبر 2007 كما جاء في اللائحة وفيما يتعلق بالوسائل سوف نطور المؤتمرات العامة ونحولها الى لقاءات حول موضوعات محددة مثل البطالة وتوظيف العاملين من ابناء الحزب والآن كل قيادات الحزب واللجان العامة تعلم أن دورها هو العمل وسط الجماهير وليس داخل المكاتب·
هناك محاور داخل الحزب محور يقوده السيد البدوي واخرى يقوده فؤاد بدراوي ومجموعة الـ66 ومجموعة بيت الأمة كيف يقود محمود أباظة الحزب وينفذ خطته الاصلاحية في ظل هذه المحاور؟
أفضل كلمة تيارات على كلمة محاور لأن التيار ديناميكي والمحور ثابت ومعروف أن حزب 'الوفد' تقليديا كان مليئا بمثل هذه التيارات وهذه التيارات عندما تسير نحو تحقيق المصلحة العامة تكون تيارات ايجابية لا تيارات تعويق·
هل هناك إمكانية لاستيعاب هذه التيارات؟
طبعا لأنها ليست مختلفة على عملية الاصلاح·
هل أثرت الاحداث الاخيرة على صورة حزب 'الوفد' في الشارع المصري؟
يمكن أن نرى هذا الخلاف سلبيا ويمكن أن نراه ايجابيا فالاصلاح في الحزب تم بإرادة أغلبية الوفديين ومن خلال مؤسسات الحزب واذا استبعدنا احداث اول ابريل الدامية التي لا تدخل في سياق العمل السياسي وانما هي من اعمال البلطجة فسنجد ان ما حدث في 'الوفد' خلاف سياسي أدى الى تغير رئاسة الحزب بإرادة أغلبية الوفديين من خلال مؤسسات الحزب وبحيوية وتنظيم وهذا هو الوجه الايجابي·
هل هناك نية لتغيير ادارة صحيفة 'الوفد' وخطة لتطويرها؟
الصحيفة أصبح لها مجلس ادارة لأول مرة والمسألة ليست مسألة أشخاص بل مسألة مؤسسات ونحن نريد تحديث حزب 'الوفد' كمؤسسة بما في ذلك صحيفة الحزب والصحف الاقليمية وما يستجد من وسائل اتصال ولا أنظر من منظور الاشخاص رغم كونهم مهمين والأهم هو الهيكل والمناخ وصحيفة 'الوفد' تحتاج الى تغيير المناخ وتطوير الهياكل·
لماذا تم اختيار المستشار مصطفى الطويل رئيسا شرفيا للحزب؟
المستشار مصطفى الطويل وافق على ان يكون رئيسا للحزب في مرحلة غير طبيعية واخترناه رئيسا شرفيا باعتباره مستشارا سابقا ووفديا قديما وليست له اتجاهات مع أو ضد أي طرف لذا ارادت الجمعية العمومية تكريمه باختياره رئيسا شرفيا للحزب·
جيل جديد
بماذا تفسر صعود جيل من القيادات الجديدة في الهيئة العليا للحزب؟
هناك جيل انضم الى الحزب في عام 84 وكانوا وقتها طلابا في الجامعة أو حديثي التخرج وعملوا في الحزب على مدار اكثر من 20 عاما وادركوا جيل الكبار امثال فؤاد سراج الدين وابراهيم فرج وتعلموا منهم مبادئ العمل السياسي وعرفوا مبادئ حزب 'الوفد' وثوابته وحملوا اليه الافكار والدماء الجديدة وكان من الطبيعي ان يتقدموا الى مواقع المسؤولية بعد 20 عاما من الممارسة الحزبية·
هل توليت رئاسة حزب 'الوفد' بعد معركة حربية؟
لا بل بعد صدور قرار الجمعية العمومية للحزب بفصل نعمان جمعة حيث خلا المقعد وشغلته باعتباري أقدم نواب رئيس الحزب ونفذت اللائحة بالدعوة لعقد جمعية عمومية وانتخاب رئيس جديد خلال 60 يوما ثم جددت الدعوة لعقد جمعية عمومية لتعديل اللائحة وانتخاب رئيس جديد وتحديد مدته·
تداول السلطة هو المطلب الرئيس للمعارضة في مصر فهل ستنفذ ذلك في حزب الوفد؟
لن تكون هناك رئاسة أبديه لحزب 'الوفد' ولا يجب أن تكون وطبيعي ان أي شخص في أي موقع بعد عدد من السنوات لا يستطيع ان يعطي أو يقدم جديدا وعلى كل من يتصدى للمسؤولية بعد ان ينتهي دوره ان يترك الموقع لدماء جديدة ويشارك في العمل الجماعي لأن العمل الجماعي لا يقتصر على من يشغلون المواقع وفي حزب 'الوفد' عدلنا اللائحة لتكون مدة الرئاسة 4 سنوات ويجوز لرئيس الحزب أن يتقدم مرة واحدة لاعادة انتخابه وهناك توافق واسع على ذلك·
هل سترشح نفسك لدورة ثانية لرئاسة الحزب؟
كنت أنوي اعتزال العمل العام عندما أبلغ الستين لكن هذه النية قد تتأجل عامين أو ثلاثة هي مدة رئاستي للحزب لكني لن ارشح نفسي لدورة رئاسة ثانية·
هل تنوي تصفية الحسابات مع خصومك ام ستقود عملية مصالحة؟
لا حديث عن تصفية حسابات والمصالحة مفتوحة للجميع ما عدا الذين شاركوا في احداث أول ابريل فقد اصبح بيننا وبينهم دماء وقد تأتي المصالحة عندما يفعل الزمن فعلته وتهدأ النفوس فالمسألة صراع من أجل الاصلاح ومسيرة الاصلاح بدأت ومرحبا بمن يريد أن يلحق بها·
ما تفسيرك لحالة الاحتقان السياسي في مصر حاليا؟
هناك فجوة بين الشعب والدولة تعود الى ان المجتمع المصري تغير خلال العقود الثلاثة الماضية في حين أن الهيكل السياسي ظل ثابتا فأصبحت الأمة لا تتعرف على نفسها في هذه المرآة وهي الهيكل السياسي الذي يعكس الواقع المجتمعي ومن ثم حدثت الفجوة التي يجب سدها بإحداث اصلاح سياسي يشعر به المصريون·
الوفد والاخوان
هل الثورات الملونة مطروحة في مصر··؟
غير مطروحة على الاطلاق ومصر أقدم دولة مركزية في العالم وشعبها لا يتحرك بهذه الطريقة وانما تحركه أسباب داخلية خاصة به·
ما رؤيتك للعلاقة المستقبلية بين الوفد والاخوان المسلمين؟
العلاقات قديمة بين الطرفين ولا توجد فيها مفاجآت، وسيحضر عدد من قيادات الاخوان منهم المرشد محمد مهدي عاكف لتهنئتي برئاسة حزب 'الوفد'·
وماذا عما تردد حول علاقاتك بامانة السياسات بالحزب الوطني الحاكم وانها وضعت بعض رجالها في حزب الوفد؟
أنا فقط أعرف الدكتور حسام بدراوي عضو أمانة السياسات وعلاقتي به قديمة ووطيدة ولا استطيع أن أذكر اسماء أربعة فقط من هذه الامانة واعرف رجال 'الوفد' منذ عام 1983 ولا يوجد منهم دخيل ولا نقبل رجالا من امانة السياسات أو غيرها في حزبنا·
ما قولك فيما يثار حول توريث الحكم في مصر؟
التوريث غير وارد الان ولا في المستقبل المنظور لأن طبيعة النظام السياسي في مصر تتناقض مع مفهوم التوريث الا اذا تغيرت هذه الطبيعة لكن حتى الان لا أرى أي احتمال للتوريث، أما المادة السادسة والسبعون من الدستور فإنني اعتقد انها وضعت في ظروف معينة ولأغراض محددة واعتقد انها ستكون من اقصر المواد الدستورية عمرا·
ما تعليقك على ما يتردد عن علاقاتك بأميركا؟
الكلام المرسل يلزم قائله وعليه اثباته ولا يلزم من قيل في حقه والاتهام بالعمالة ظاهرة معروفة في المجتمعات، وتصفية الحسابات تبدأ بالاتهام بالعمالة وهذا انحدار بالحوار السياسي ولا اقبل الخوض في هذه الظاهرة المرضية، وأنا امارس السياسة والعمل العام منذ ثلاثين عاما ولا أخضع للارهاب الفكري·
ما تقييمك للعلاقات المصرية الاميركية··؟
سياسة الولايات المتحدة في الشرق الاوسط يصنعها أناس لا يعرفون المنطقة الا من خلال من تعلموا وعاشوا في اسرائيل، وعندما تتعاظم قوة دولة ما مثل اميركا تفقد الحكمة لأن التعايش بين القوة والحكمة صعب ونظرية الفوضى الخلاقة التي تتحدث عنها بعض الدوائر الاميركية يمكن قراءتها في الكتب والدراسات لكن لا يمكن تطبيقها على الأرض·
وماذا عن التدخل الاميركي في عملية الاصلاح السياسي بمصر؟
أدى هذا التدخل الى ارتباك وضبابية ورغم ان مطالب الاصلاح في مصر قديمة لكن التدخل الاميركي ادى الى ربطها بضغوط خارجية، واعتقد ان السياسة الاميركية في المنطقة تحتاج الى تغيير لانها ادت ا
عدد اليوم
